Войти Зарегистрироваться или 

Хороший эмулятор Xbox 360 на PC

ТопикиXFAQ 93

Его ищут яндексом, спрашивают в ответах‑на-почте, доверяют прощелыгам на сомнительных шарингах и получают трояны. Вот мы и решили тему эмулятора как следует провентилировать.


Задача

Хотим играть на своем PC в отличные игры, выходящие только для Xbox 360. Такие как: Halo: Reach, или Gears of War. Хотим только их. Другие‑то игры и так выходят одновременно на PC.

Решение

Вполне очевидно, для сносной работы эмулятора необходим компьютер превышающий по мощности‑производительности Xbox 360. Давайте посмотрим какой именно PC понадобится.

Коротко и ясно мы описали начинку Xbox, и как игры используют ресурсы консоли. Пройдемся по главному, запоминайте цифры. Процессор (CPU) приставки работает на частоте 3,2 ГГц, содержит три ядра, выпускается IBM. Архитектура CPU — PowerPC, совершенно не похожа на привычные CPU для PC производства Intel (или AMD) с архитектурой x86. Каждое ядро процессора IBM отлично делится на два виртуальных, Intel толком не умеет делится. В итоге у приставки «6» ядер с частотой 3,2 ГГц. Вы уже догадались что о ноутбуках не может быть и речи.

Я занаю! PC подходящей мощности уже есть.

Да! Скажете вы с радостью. Сейчас уже есть в рядах PC подходящий процессор, новейший Intel Core i7-970 Gulftown — как раз 6 ядер, 3,2 ГГц. Пусть он один и стоит как три консоли, 31 705 руб.

Но вот в чем загвоздка, из за разной архитектуры, PowerPC против x86, процессор Intel (или AMD) подойдет только при многократном увеличении тактовой частоты. Увы, традиционные PC такую частоту одолеют не скоро. Однако, не следует думать что Xbox такой уж супер, просто он иной. Словно накладывают одну поверх другой, две решетки с разным размером ячеек. Они совпадут если одну уменьшить, или растянуть другую. Приходится «растягивать» PC. (Подробнее может рассказать пользователь thesz работавший над программированием консоли. Прим. ред.)

Берегите нервы и деньги

Как вы сами разобрались выше, на сегодняшний день нет полноценно работающего эмулятора для Xbox 360, способного переварить игры уровня Gears of War или Halo. Сделать его теоретически можно, но одиночки и малые группы с такой задачей не справятся, большим же группам до эмулятора нет никакого дела.

Cxbx — эмулятор древнего Xbox первого поколения, для десятка игр примитивного уровня.

Сухой остаток

Не ведитесь на ссылки прощелыг в торентах или файл‑шарингах вида, — «Эмулятор Xbox 360, работает без глюков», — или — «Эмулятор, работает на 80%». Потратите зря время и получите вирус.

Сухой остаток 2

Знали бы вы, какое количество идиотов пишет, что в статье написана тупость, выгораживающая Xbox 360. Facepalm. Ну разумеется, в играх для современных игровых PC и проработка и освещение и тени и детализация и сглаживание значительно лучше чем на Xbox 360 стоимостью $300. Это бесспорно. В статье же рассматриваться возможность запуска оригинальных игр от специализированной приставки на традиционном PC.

Оставить комментарий

  • thesz thesz14.09.2010 в 20:20 - 0 +   К себе в копилку:

    Частоту придётся увеличить до 30GHz. На одну команду процессора XBox придётся 10 команд x86 – такое говорит статистика эмуляторов разных архитектур.

    И это, кстати, если повезёт и будет хороший эмулятор, типа QEMU.

    После этого придётся эмулировать графику, звук, поведение контроллеров и тд, и тп, а про это просто нет данных вне производителей и Microsoft.

     
  • Анонимно14.01.2011 в 13:15 - -9 +   К себе в копилку:

    X-box и PC – это совершенно две разные архитектуры, при всем желание нельзя сравнивать так просто! У них совсем разные принципы работы, и главное ДЛЯ РАЗНЫХ ЦЕЛЕЙ!
    А если подробнее:
    «Ну что можно сказать о PC? По техническим характеристикам он значительно мощнее любой современной консоли.

     
    • Sasha Sasha14.01.2011 в 13:36 - 2 +   К себе в копилку:

      Анонимно, чувак, ты прав во всем, НО, об этом же написано в статье, ты почитай внимательно! Там сказано: «Однако, не следует думать что Xbox такой уж супер, просто он иной.»

      Мощный комп необходим для полной имитации Xbox 360, у которой совершенно иная архитектура процессора, и не потому что бокс мощный, не особо-то и мощный, а потому что другой.

      Конечно же, по игровой производительности топовый современный комп уделает любую консоль, у меня монитор 2560×1600, и чтобы потянуть его разрешение с высоким fps стоит видеокарта за 30000 руб. и т.п.

      Кстати, thesz, дядька-программист, участвовал в разработке кода для Xbox 360. И как бы ни казались странными его заявления — знает о чем говорит.

       
      • dope_2354.08.2011 в 16:21 - 0 +   К себе в копилку:

        почему не написал про объем памяти – 512мб, половина – видеопамять! процессор на данный момент является еще вполне достойным, а вот видеокарта явно устарела (вышло уже по меньшей мере два поколения видеокарт на PC). А Intel Core i7-970 Gulftown — 6 ядер, 3,2 ГГц даже рядом не стоит ставить с трёхядерным от IBM.

         
        • Sasha Sasha4.08.2011 в 16:27 - 1 +   К себе в копилку:

          Ну вот. Посмотри, пожалуйста, внимательнее и разберись. Тут не сравнивается игровая производительность платформ. Речь идет про возможность эмуляции одного на технической базе другого. Так понятнее?

          Приведу пример. Мальчишки же любят машинки? У двигателя легкового Bugatti 1020 лошадинных сил, масса машины 1888 кг. У огромного карьерного самосвала Caterpillar 469 лс (ебта, в два раза меньше!), и полная масса 73,6 тонны. Казалось бы, прицепить самосвал 73 600 кг к легковушке Bugatti и попрет запросто. Так попрет ли? Даже ребенку очевидно что нет. Вроде бы и двигатели похожи по устройству, там и там поршни, и мощности у одного в два раза больше, однако, они разные, и буквально сопоставлять их нельзя.

          PS: Причем тут вообще видео с памятью, и возможность эмуляции, которая до сих пор никем так и не реализована.

           
  • denski32 denski3220.03.2011 в 11:58 - 0 +   К себе в копилку:

    гораздо умнее,да и дешевле,иметь в арсенале и комп и бокс.на нашем веку консоли прочно закрепились на рынке комп.технологий,и свой огромный кусок пирога не отдадут никогда,дальше больше..

     
  • Actek Actek20.03.2011 в 12:12 - 1 +   К себе в копилку:

    да ясное дело, что нужно иметь оба агрегата, но имея консоль, можно не заморачиваться о мощности PC

     
  • dreamlord11.06.2011 в 20:47 - 0 +   К себе в копилку:

    Да я согласен что сейчас просо технически невозможно создать эмулятор ящика (три шесть ноль)
    Но на днях в локальном чате начали просто прикидывать может это когда нибудь случиться чтоб на пс запускать консольные игры.
    И тут пришло озарение после 3 часов не вразумительного трепа что просто нужно не замарачиваться на консолях а идти другим путем.
    Кароче как известно наверно большенству что все консольные игры делаются на пк и там же и тестируются в среде dx.
    Но после того как игра готова ее компилируют в другие среды то есть подгоняют к программному коду консоли.
    Причем раздница между версиями игр между например пс3 или икс коробки 360 и того же пс заключается тока в версиях приложения для пс.exe для ящика xbe (xex) для соньки не помню и пару файлов конфигурации вобшем мегабайт 20 программного кода иль даже меньше (из 5-10 гигов ) .
    Так вот а сложность заключается в обратной конвертации в среду dx так как код хорошо зашифрован и взломать его простому смертному практически ну или почти практически не возможно.
    Ну и вот до чего мы дошли (то есть что должен уметь и знать человек чтоб смоч запустить игру на пк)
    1)знание работы в средах пк и консоли
    2)Быть выдающимся хакером чтоб раскавырять код и переписать 20 метров программного кода под dx среду (если знать что делать уйдет не больше недели) .
    3)ну и играть

     
    • Actek Actek18.06.2011 в 07:41 - 0 +   К себе в копилку:

      ну и зачем это нужно если комп не потянет такую графу, а апгрейд выйдет рублей в 20 =)

       
    • Blackfield8.08.2011 в 15:15 - 1 +   К себе в копилку:

      Просто технически сделать невозможно? Брехня, в этом нет ничего невозможного. Рассуждения – что это невозможно, глупые высказывания недалеких людей. Насчет огромных различий в архитектуры – еще один бред, в ящике процессор тоже из х86 архитектуры пошел, как и все остальные. Компилируются это все тоже на компах, вот только под Пс это подгонять долго и затратно. На ящиках железо одно и не меняется, к тому же дров там как таковых просто нет, в пс же драйвера отъедают порядочную часть ресурсов системы. Странно такой бред слушать, все пишете про то, какой там крутой проц стоит, что может работать в 6 потоков, можно подумать, что на современных Интелах такого нет. А вот про видео вы совсем забыли, что стоит там хламье полнейшее, по текущим меркам. Эмулятор – если бы он был самой микрософт нужен, давно бы сделали, только им в этом смысла нет, а без исходных кодов и исходных данных, с методами хаков, какие используются в большинстве текущих эмуляторов ( нормальной производительности не получишь. Может быть по этому следует сначала хотя бы в тему вникнуть, а не начинать писать бред.
      П. С. Как уже писали про thesz»а, узкие места ящика знакомы всем, кто с ней пытался работать и пытался вести хоть какие-то разработки.
      Делайте выводы.

       
      • Sasha Sasha8.08.2011 в 15:21 - 0 +   К себе в копилку:

        Товарищ, да вы поразительно невнимательны.

        Ну сколько можно повторять что да, современные топовые процессоры Intel намного мощнее боксового Xenon с его прогрессивной когда-то, но уже устаревшей архитектурой PowerPC. И хватит уже стучать в этот барабан.

        Если вы такой умный, а мы тут бред пишем — идите и дайте людям полноценно работающий с тем же fps эмулятор! Найдите, напишите сами. Ах, не в состоянии? Тогда идите в пизду. Никому не нужен ваш предполагаемый эмулятор. Действующий давай.

        И зачем рассуждать про компиляцию? Компиляция делается давным-давно, называется «мультиплатформенные игры». Задача стоит запускать игры с дисков или образов от Xbox 360 на обычном (!) PC, и не собирать для этого суперкомпьютер из CPU и GPU по килобаксу каждый.

         
        • Blackfield10.08.2011 в 12:44 - 0 +   К себе в копилку:

          С каких это пор я поразительно невнимателен, мне очень интересно об этом услышать, впрочем вернусь к теме.
          Может быть вы с этим никогда дела не имели, вот только все дело в том, что мощность процессора в графических приложениях никогда главной роли не играла и играть не будет, потому что процессоры не рассчитаны на просчет многобитных флоат значений, да и понятие архитектура сейчас уже сильно изменилась с времен 8086. Чтобы получить полноценный эмулятор, надо знать входы для входящий команд и управляемых соединений, а их вам на блюдечке никто не принесет. Для тех – кто в танке повторю – сейчас все эмуляторы для симуляции платформу используют хаки, а они в свою очередь являются первостепенной причиной огромных потерь по производительности. Подумай – если вместо прямого обращения к существующей функции ты вынужден (а) выполнять просчет еще кучи значений, только для того, чтобы эту функцию эмулировать.. Хаками никогда не добиться полной синхронизации, хотя бы потому, что узнать весь поток данных ты никак не сможешь, если же у тебя нет полных исходников. И тут дело совсем не в архитектуре, эта эмуляция под конкретное аппаратное обеспечение по сути не является сложным узлом, вот только разбор всех аппаратных кодов внутри платформы, дело нелегальное, долгое и нудное. Но это совсем не значит, что это невозможно.
          Чтобы запускать игры от Хбокса на Пс надо выполнить ряд условий – во-первых переработать драйвера под уровень команд – совместимых с командами ящика – или делать обработчик по уровням самого ящика.
          Во-вторых надо вскрыть биос и систему команд самого ящика, чтобы для его набора команд использовались наиболее близкие по смыслу (значению\производительности) аналоги от нужной архитектуры, а не бред (хак), у которого производительность на уровне плинтуса. Выполнив эти 2 условия можно получить эмулятор, у которого разница по производительности будет варьироваться куда в меньших приделах, хотя для оптимальной работы еще придется немного перерабатывать язык команд и части обработчика, хотя это уже скорее технический аспект, который по сути особой сложности не представляет, если, конечно, набор команд есть под рукой, но поскольку набор команд ящика никто не ломает, толку от этого нет никакого.
          Единственное, что меня в этом раздражает, так это бессмысленные высказывания о том, что это невозможно из уст тех, кто эту систему в глаза не видел. Впрочем мелкомягкие эти апспекты афишировать не спешат, что в общем и понятно.

           
          • thesz thesz10.08.2011 в 23:49 - 0 +   К себе в копилку:

            Выполнив эти 2 условия можно получить эмулятор, у которого разница по производительности будет варьироваться куда в меньших приделах,

            Да, согласен. Вместо 10 раз отставания получится 3 раза.

            Единственное, что меня в этом раздражает, так это бессмысленные высказывания о том, что это невозможно из уст тех, кто эту систему в глаза не видел.

            Можно изменить формулировку и сказать, что это просто очень трудно. Настолько, что практически невозможно для большинства одиночек и даже групп.

             
            • Blackfield11.08.2011 в 00:21 - 0 +   К себе в копилку:

              Реальное отставание будет на уровне 40-50%, не больше, которое сравнительно легко убирается за счет оптимизации конвеера, благо у ПС возможностей оптимизации море, вот только под разное железо это делать нудно и дорого.
              На самом деле причина, по которой это никто не делает намного банальней, не хотят попасть под горячую руку мелкомягких, ибо они на подобном потеряют очень много валюты, а влетит от этого в первую очередь тем, кто это дело сделает, разбираться там не будут. Опытным людям такие проблемы не нужны, да и кто в здравом уме захочет дорогу переходить таким корпорациям.

               
              • thesz thesz11.08.2011 в 00:43 - 0 +   К себе в копилку:

                Не соглашусь с 40-50% потери производительности. Настаивать, тем не менее, не буду.

                Соглашусь с другой причиной нежелания кого-либо браться за эмулятор.

                 
          • Sasha Sasha11.08.2011 в 18:02 - 0 +   К себе в копилку:

            Blackfield: Может быть вы с этим никогда дела не имели, вот только все дело в том, что мощность процессора в графических приложениях никогда главной роли не играла

            В своем ключевом утверждении вы как раз и делаете ошибку. Однако, все легко подтверждается экспериментально. Вы попробуйте обычный процессор Intel Celeron D Prescott 2933 МГц + топовый видеоадаптер. Почти 3 Ггц, неплохо, производительности Prescott, которая по вашему же утверждению главной роли не играет, должно хватить «с головой». Запустите первый Crysis с максимальными настройками качества графики. Затем, запустите Crysis на связке Intel Core i7 970 Gulftown + тот же топовый видеоадаптер. Откроете для себя много нового в области влияния CPU на производительность в графических приложениях. Потом приходите и подискутируем.

            Сейчас же в вас сразу обнаруживается дилетант. Дилетанты всегда используют достоверные факты в утверждениях, смотрите сколько их у вас:

            Брехня…
            …глупые высказывания недалеких людей…
            следует сначала хотя бы в тему вникнуть…
            Странно такой бред слушать…
            Может быть вы с этим никогда дела не имели…
            Для тех – кто в танке…
            Подумай – …

            …что меня в этом раздражает, так это бессмысленные высказывания о том, что это невозможно из уст тех, кто эту систему в глаза не видел.

            Касательно последнего из ваших «золотых» утверждений — все что написано в статье рассказал thesz, который программировал для Xbox 360. А что для платформы делали вы?

             
            • Blackfield13.08.2011 в 11:43 - 0 +   К себе в копилку:

              Всегда можно всё переворачивать с ног на голову и это бесспорно. То, что я писал выше, относится к нормальным процессорам средней и топовой линейки, а не кастрированному шлаку вроде Целерона Д. Если немного подумать, то процессоры из серии Целерон и их бюджетные серии рассчитаны на офисные приложения и спорить с этим глупо. Обвинять их в том, что они не могут нормально обработать графику первого Кризиса смысла нет, они на это и не рассчитаны. К тому же ваше высказывание про первый кризис тут совершенно неуместно, поскольку Крайтек сами признались, что запустить его на приставках с нормальным уровнем производительности – практически невозможно. Сравнение не по теме получается. Вы можете меня называть дилетантом, мне в общем-то все-равно, я с компьютерами работаю больше 20 лет, и большую часть этого времени я занимаюсь с графикой и графическими приложениями\библиотеками. Мне этого хватает для адекватной оценки нужного уровня производительности.
              Тем не менее обсуждать современные бюджетные процессоры я не собираюсь, с ними сейчас все совсем не просто, да и к теме это очень косвенно относится.

              На ваш второй вопрос уже был ответ выше. Следует заметить, что между программированием под платформу и импортированием\переносом\созданием эмулятора есть большая разница. Как я уже говорил выше, Мелкомягкие попытки сделать подобное просто так без внимания не оставят, а лично меня не радует возможность по суду получить штрафную санкцию на сумму, которую лет 20 оплачивать придется, даже при моем текущем заработке.
              Да, вот еще, обсуждать свою работу я тут не собираюсь. Правила есть правила.

               
              • Sasha Sasha13.08.2011 в 13:11 - 1 +   К себе в копилку:

                Вот теперь дискуссия стала корректной.

                Подведем итоги:

                Вы можете меня называть дилетантом

                Дилетантом вас не называли. Дилетант в вас обнаруживается (это другое) из-за стиля ведения дискуссии.

                Всегда можно всё переворачивать с ног на голову

                Дело в том, что статью выше читают десятки тысяч посетителей. Вы делаете вполне однозначное утверждение: мощность процессора в графических приложениях (мы говорим про игры, значит в играх) главной роли не играет. Читатели-неспециалисты понимают вас буквально, имейте это ввиду, мол нужен мощный GPU, а процессор и какой-нибудь сойдет. В то же время, общеизвестно: для выведения мощных графических адаптеров на максимум производительности нужен и топовый CPU.

                На ваш второй вопрос уже был ответ выше.

                Возможно в неявном виде. Не обнаружился.

                Честно говоря, непонятно, зачем вы вообще возмутились. Cами же суть статьи и подтвердили:

                1. «Правильными» методами никто эмулятор не писал и писать не будет. Т. к. требуется раскрытие информации со стороны MS и огромная работа целой команды по переписыванию и адаптации драйверов устройств PC.

                2. Для традиционных на сегодняшний день методов создания эмуляторов (как вы пишите: хаков, или бреда), очевидно, мощности современных PC недостаточно, как и было подробно изложено в статье.

                 
      • x boy x boy8.08.2011 в 19:06 - 0 +   К себе в копилку:

        вы тут все дураки, а я самый умный и осведомленный!

         
      • Running One Running One7.11.2012 в 18:57 - 0 +   К себе в копилку:

        Насчет огромных различий в архитектуры – еще один бред, в ящике процессор тоже из х86 архитектуры пошел, как и все остальные.

        с фига ли щас баня упала?… х86 — это CISC-архитектура… а PowerPC — RISC… это по-твоему несущественное различие?… первый процессор х86 был собран компанией Intel в 78… а PowerPC в 91 AIM’ом (Apple, IBM, Motorola) на основе микросхемы IBM 70-х годов… не имеют они друг к другу вообще никакого отношения… и кстати сказать, если первый микропроцессор был разработан в Intel, это ещё не значит, что все остальные получились именно из него…

         
    • Running One Running One7.11.2012 в 18:02 - 0 +   К себе в копилку:

      на РС консольные игры никто не тестирует… для этого существуют специальные версии самих консолей, которые называются Development Kit’ами… а DirectX тут и вовсе не при чём… PS3, например, использует для этих целей PSGL… да и вообще, не надо придумывать велосипед… ты предлагаешь делать то же самое, что и разработчики, только не зная исходного кода… и называется это портированием, а уж никак не эмуляцией… в данном случае придётся «взламывать» каждую игру в отдельности… а если учитывать тот факт, что в разных играх данные хранятся в разных форматах файлов, которые на разных платформах тоже разные… то это придётся, кроме полной переписки программного кода, ещё и все эти данные конвертировать в формат, совместимый с PC… а как же всякие побочные библиотеки и тд?… ты же не думаешь, что кроссплатформенные игры что на PC, что на ХВОХ, что на PS состоят из одних и тех же файлов, только EXE меняют на ХВЕ (XEX) или ELF, соответственно…

       
  • 7918310208717.06.2011 в 23:44 - -2 +   К себе в копилку:

    как скачать

     
  • Devil Devil20.07.2011 в 16:06 - 1 +   К себе в копилку:

    ну вот я себе прикупил очень мощьнявый комп)и теперь ненарадуюсь)а так бокс продал)и щас бы зато поиграл в call of juarez ;cartel но подожду еще два денька и на пк поиграю) я продал бокс только лишь изза battlefield 3 потому что там будет немного урезанная графа и она будет выдавать всего лишт 25-30 фпс, а для меня графа, ой как важна)

     
  • Кот199112.08.2011 в 13:21 - 0 +   К себе в копилку:

    проще коробку купить чем дорогущий пк. и еще в добавок на игры отличные хватит ды и на кинект тоже хватит)

     
    • MOSLER13.08.2012 в 06:21 - 0 +   К себе в копилку:

      И каждая игра 1500-3000 руб. 10 игр стоить будут, соответственно, 15-30 т. р. Вот тебе и экономия.

       
  • Стасян21.08.2011 в 01:00 - 0 +   К себе в копилку:

    Я вот после не долгого времени рассуждений, после прочитанного, пришёл к выводу: зачем спорить, просто показать кто на сколько умён, кто хорошо шарит в «сети»))Тем более если Вы столько знаете про ПК и коробку, знаете что нет смысла делать эмуль, зачем спорить то?

     
  • SaMurik SaMurik26.08.2011 в 16:01 - 0 +   К себе в копилку:

    Я конечно не спец, но мысль выскажу. Почему бы мелкософту не выпустить какую-нибудь плату расширения, на слот PCI-E допустим? Удобно было бы иметь одну универсальную платформу. Железо это было бы дешевле и доступнее.. Ведь основные доходы идут от продажи игр а не консоли.

     
    • MOSLER13.08.2012 в 06:20 - 0 +   К себе в копилку:

      Ну, так для этого нужна мат. плата с двумя PCI-E X16. Один для видеокарты, а другой для этой твоей платы. Слишком много геморроя и пиратство начнется сумасшедшее.

       
  • Staська5.09.2011 в 23:41 - 0 +   К себе в копилку:

    Да что вы землю сотрясаете, почем зря. микрософники вроде как говорят, что восмерочка сможет запускать игры от икс коробка.

     
  • Алексей Михайлов Алексей Михайлов11.09.2011 в 09:55 - 0 +   К себе в копилку:

    Блин ребята! Я вас не понимаю! Что за чушь! Я сколько не играл в этот икс бокс, но графика, текстуры и физика там примерно на уровне ПС! Так что говорить о каком то сверх мощьном проце коробки в принципе глупо! Для большенства игр хватит двухъядерного интола с частотой 3.0. В конце концов большенство игр коробки есть на пс и слава великой игромании что они всё это тэстят! И у меня было тьмя 100 рублёвых пиратских копий конвертированых с сони. Короче всё это возможно.

     
    • Arakul Arakul11.09.2011 в 11:27 - 0 +   К себе в копилку:

      о каком эмуляторе может идти речь, процесоры пк слабоваты для игрушек бокса, на пк вобще через пару лет перестанут игры выпускать,

      в конце концов большенство игр коробки есть на пс

      о каком эмуляторе может идти речь, процесоры пк слабоваты для игрушек бокса, на пк вобще через пару лет перестанут игры выпускать, вы ошиблись когда сказали что что (в конце концов большенство игр коробки есть на пс ) это наоборот все игры с пк делают на консоли, взять тот-же кризис-ведьмак 2-сталкер-они уже неявляются эксклюзивами пк. так что пк потехоньку уходит в топку, а вердикт один консоли рулят.

       
      • whiteserg whiteserg14.09.2011 в 15:21 - 0 +   К себе в копилку:

        Консоли рулят однозначно! Я забросил свой двухядерный ПК с 4мя гигами оперативы и играю на PlayStation 2 у которой проц 299мгц и 32мб оперативы, причем удовольствия от игр больше чем на компе. Сегодня по почте получаю шайтанкоробку 64мб оперативы 700мгц проц, буду тестить. Потом куплю яшик 360 или соньку 3. Консоли однозначно рулят, кто не верит купите опробуйте!

         
  • macho man macho man20.09.2011 в 23:38 - 0 +   К себе в копилку:

    ну вы тут намудрили!

     
  • Dobrota6.11.2011 в 13:30 - 0 +   К себе в копилку:

    Консоли рулят однозначно! Я забросил свой двухядерный ПК с 4мя гигами оперативы и играю на PlayStation 2 у которой проц 299мгц и 32мб оперативы, причем удовольствия от игр больше чем на компе. Сегодня по почте получаю шайтанкоробку 64мб оперативы 700мгц проц, буду тестить. Потом куплю яшик 360 или соньку 3. Консоли однозначно рулят, кто не верит купите опробуйте!

    народ не пишите так сравнивать слабый пк который Crysis 2 на максимальных текстурах загнёться со всеми режимами с современой консолью

    ну вы тут намудрили!

    сдесь всё сказано и ещё один эмулятор всётаки смог запустить хало но на этом он загнулся

    Добавлено 2011-11-06 13:31:38
    ещё ps2 графически слабей пк

    Добавлено 2011-11-06 13:32:30
    и физически

     
  • Илья Осипов Илья Осипов20.11.2011 в 18:49 - 0 +   К себе в копилку:

    Как скачать?

     
  • XboxTeamMsk9.01.2012 в 21:27 - 1 +   К себе в копилку:

    О каком ты сравнении с интелловским процом на гульфтауне говоришь вообще, если приставочное железо наислабейшее?

    Проц в пс3 вообще по производительности на уровне одноядерного пентиума 4 на 3ггц.

     
    • x boy x boy9.01.2012 в 22:30 - 1 +   К себе в копилку:

      Гляжу в книгу — вижу фигу. Читайте еще раз что написано. Ну или комментарии читайте, там разжевано в пюре.

       
  • вшь25.01.2012 в 12:08 - 0 +   К себе в копилку:

    игры для ящика пишутся под DirectX а не под процессоры с какой-т там архитектурой…
    так что перевести их на ПК — никакой проблемы..
    а ящик устарел
    ПК рулит

     
    • Actek Actek25.01.2012 в 12:16 - 0 +   К себе в копилку:

      а скоро ящик обновят и пк ещё лет на 5 в отстой уйдёт =)

       
      • вшь7.11.2012 в 17:50 - 0 +   К себе в копилку:

        да да…
        лет на 5 — это верно подмечено.
        только жизненый цикл консоли — 10 лет.
        и следующий ящик будет анонсирован (анонсирован!) только в 2014 году.
        консоли убивают игровую индустрию… да да

         
    • Running One Running One7.11.2012 в 17:11 - 0 +   К себе в копилку:

      ты в корне не прав… давай разберёмся внимательнее… что такое DirectX?… это набор API… что такое API?… это интерфейс программирования приложений… не будем вдаваться в подробности, и так ясно, что DirectX — программное обеспечение… в чём же отличие архитектур процессоров с точки зрения программного обеспечения?… в разных наборах команд, идущих от приложения в процессор… то есть, в процессорах PowerPC (XBOX 360, PS3) и x86 (PC) одинаковые действия осуществляются разными командами… поэтому, чтобы портировать приложение с одной архитектуры на другую, необходимо полностью переназначить все команды… это то же самое, что писать две одинаковых программы, но одну на Ассемблере, а вторую на Паскале, например… на выходе получится один и тот же результат, но программный код разный…

       
      • вшь7.11.2012 в 17:57 - 0 +   К себе в копилку:

        я считаю что не верно (хотя и хз).
        API, как и языки высшего програмирования не привязаны к платформе — т. е они платформонезависимы.
        привязкой к платформе занимается компилятор или интерпритатор или в крайнем случае эмулятор (хе хе).
        так что различий в написании под коробку и компьютер не вижу.
        разве что у коробки есть аппаратные ограничения (разрешение экрана, частота кадров. и т. д.)

         
        • Running One Running One7.11.2012 в 18:23 - 0 +   К себе в копилку:

          от части ты прав, с этим не поспоришь… но вот в чём дело… на самом деле API платформозависимы… например, на PS3 от DirectX никакой пользы… так же как на XBOX от OpenGL (основая часть PSGL)… что касается именно DirectX, то он является всего лишь базой для XBOX API… XBOX API схож с DirectX 8.1, но так то это разные продукты…

           
          • вшь8.11.2012 в 12:17 - 0 +   К себе в копилку:

            в свете не исчерпывающей моей компетенции в этом вопросе, на сём и порешим)
            неоспоримо одно, коробка убивает нормальные игры…
            пс3 не лучше, а то и хуже…
            ПК рулит)

             
  • FARA FARA25.01.2012 в 21:52 - 1 +   К себе в копилку:

    Пк для шутеров стратегий, консоль для футбола и файтингов. Спорить смысла нет т. к. у каждой платформы есть свои плюсы и минусы. Как обладатель не хилого пк и бокса скажу, что бокс устарел т к графика почти везде хуже чем на пк. Норм экзов по пальцам пересчитать (гирс3 форза4). так что ждем нового 720 бокса и пс4.

     
  • zuzuzyka15.02.2012 в 16:37 - 0 +   К себе в копилку:

    «Эмулятор? не, не слышал»
    Цель поиска?
    «Эмм..Ну это, чтоб в игрушки там рубать разные крутые, а то на пк одно гуано, чтоб кароч все огонь было, чтобы не покупать коробку…»
    Я просто выпадаю с этого, на данный момент существует всего одна игра которую я хотел бы на PC, это RDR…
    «папа хочу крутой комп!»
    Развел отца на i7 3X sli GTX590 (EVGA), за эти же деньги можно было купить 6 x box’off. (maybe more),теперь такой гордый все «летает» экран огромный стереоскопическое 3D, и зачем? поигрался — привык. «другое дело коробка, столько драйва на древней графе». все это конечно жапосто прекрасно, но! все кричат про «век консолей», захват рынка и прочее бла бла бла…где? пруф or off. «нас ожидает настолько высокий уровень графического исполнения что вы со своими консолями можете нервно курить где нибудь за гаражами», хмм может это и так…но! все таки прогресс не стоит на месте, вместе с тем как мы получаем «самые крутые PC» ваши консоли тоже не стоят на месте..
    Можно долго спорить о том у кого больше жнец железа под корпусом, однако от этого правда не поменяется. вот только где она эта «правда»?

    «пфф, типо умный? мы тут вообще то про эмулятор говорили.
    ни хрена не знаешь, так и не…»

     
    • Boris Boris15.02.2012 в 16:54 - 0 +   К себе в копилку:

      Так мне и не стало ясно какую сторону вы заняли o_O

      Но вы не поверите какое количество молодежи вбивает в поиск Яндекса «эмулятор Xbox 360». Зачем, cпросите вы. Никто не знает, да и не важно, дело личное. Как я понимаю, пост лишь развеивает наивные ожидания, поясняя что да как в делах эмуляции.

       
  • HOCOK7.03.2012 в 13:18 - 0 +   К себе в копилку:

    Почитал ваши комментарии и пришёл к выводу, эмулятор сделать можно.
    Но зачем эмулировать набор кодов, да и то половина которых не работает, если можно создать xbox у себя на компьютере средствами виртуальной машины. Или просто впихните коробу в свой компьютер так сказать 2 в 1. Насчёт эмулятора, он должен только помочь общаться пользователю пк с виртуальной машиной, а машине выделить необходимые параметры, остаются 2 вопроса :
    1 оптимизация
    2 проблема с железом, т. к. позволить такое могут только обладатели xenon 5880, с нехилой видиокартой

     
  • artem7.03.2012 в 19:31 - 0 +   К себе в копилку:

    консоли однозначно рулят)
    выходят новые игры всё мощнее и мощнее. на коробках они не когда тормозить не будут даже на самых максимальных текстурах. а комп пфф… через год игры уже лагать будут и придётся на комп более мощные детали покупать)

     
    • вшь8.11.2012 в 12:20 - 0 +   К себе в копилку:

      твои максимальные текстуры — обыкновенное мыло
      протри глаза)

       
  • 13495.06.2012 в 22:03 - 1 +   К себе в копилку:

    а знаете. немного пофантазируем и представим что игровая индустрия сделала упор на консоли, и пк на графическом уровне ушло в прошлое. что же будет? качественные консоли будут стоить дорого. как топовый комп сейчас. но зато один раз и на долго, верно? Будут люди покупать и писать кипятком от радости. Но не будем забывать про несчастных обладателей пк у которых нет денег на заветный ящик. чем они будут заниматся? Идет такой бедняга со школы\института\работы домой. Что он будет делать? а точнее чего не будет? он не завалится в кресло перед экраном на всю ночь и ляжет спать вовремя. он сходит вечером на прогулку. а если он не заядлый игрок и не имеет кучу денег- не будет смотреть на данный агрегат с мыслями: и зачем я на это потратился? Вы тут с таким пылом защищаете каждый свою песочницу. Человек дал конкретный ответ на конкретный вопрос, но тут набежали демогоги). Они пытаются задавить друг друга «оборотами». Создается впечатление что в основном комментарии пишут школьники или люди, которым треп доставляет удовольствие. как бабушки у подъезда. И ведь не лень же мне было читать всю эту галиматью) поэтому можете обзывать меня как хотите… ) И да. Чтобы частично предотвратить нападки на меня: я забил в поисковике «эмулятор икс бокс», дабы мне стало интересно существования такого. Сам поигрываю) и пк, и коробка есть)

     
    • Actek Actek8.11.2012 в 13:31 - 0 +   К себе в копилку:

      И не лень тебе было писать всё это и разводить демагогию с оборотами и делать то что ты осудил в своём монускрипте:)

       
  • ALEX1996060916.06.2012 в 16:15 - 0 +   К себе в копилку:

    да ну нафиг такой проц покупать у меня брат с такими же параметрами купил AMDшный проц за 6 тысяч

     
  • MOSLER13.08.2012 в 06:11 - -2 +   К себе в копилку:

    Ну, во первых, у AMD до сих пор не появился процессор, способный что-либо противопоставить i7-970. Во-вторых, современное поколение процессоров Intel (Sandy и Ivy Bridge) вполне способны справится с обработкой команд эмулятора. И в-третьих, любая современная DX11 видеокарта ценой в 3-4 т. р. будет способна справиться с графикой XBoX. Ведь по слухам в новый XBoX 720 собираются установить видеочип от видеокарты AMD Radeon HD 6670 GDDR-5. А на ней особо ни во что не поиграешь (только на средних-высоких в 720p). Так что и прорыва в графике ждать не стоит. Ведь консоль по сути это комп, собранный за 7-9 т. р., проданный за 13-15 т. р., где вся мощь (и CPU и GPU) направленна на обработку графики. Так что не стоит пытаться убедить самих себя в чем-либо.

     
  • dyrila15.08.2012 в 16:37 - 0 +   К себе в копилку:

    интересно ребят а если систему которая на коробке адаптировать и установить на комп че будет? или не адаптируется ?

     
  • JONZVER24.08.2012 в 10:41 - 0 +   К себе в копилку:

    значит так всех хочу обрадовать есть эмулятор бокса 360 он 100% рабочий вот ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=uwffbpwrp5s

    это настоящий и 100% рабочий эмулятор если не знаете как скачать от туда то вот ссылка jonzver2012.narod.ru с качать в пункте «ключи для проги», а если вы хотите еще и заработать 1000$ в месяц то качайте программу ниже на сайте читайте инструкцию и зарабатывайте удачи)

     
  • JONZVER24.08.2012 в 22:09 - 0 +   К себе в копилку:

    вы че, я там вам системные требования какого писал, не верите скачайте и проверьте!

    Добавлено 2012-08-24 22:10:02
    это не развод!

     
    • dmitriy dmitriy25.08.2012 в 10:22 - 0 +   К себе в копилку:

      ссылка на ютьюбе запрещена обнови

       
  • JONZVER25.08.2012 в 11:25 - 0 +   К себе в копилку:

    ок

    Добавлено 2012-08-25 11:29:38
    вот попробуй эту вроди бы должна работать

     
  • log19.09.2012 в 06:20 - 0 +   К себе в копилку:

    По ссылке предупреждают что вирусная опасность, есть что другое ?
    А для умников по консолям, когда то все доказывали что ноутбуки ничем не уступают ПК, а жизнь показала что не один не тянет программу V-ray, смысл консоли просто она другая и программы там другие, почему и нужен эмулятор чтобы перекодировать программу для ПК, и насчет i-7 толку от его шести ядер ( где четыре виртуальных ) он почти по производительности не превосходит i-5( в реальности ) ,да и игр на столько камней не делают, процессор в реальности почти и не работает нет для него реальных нагрузок, пока не придумали, и ядро мощнее пока неделают и на боксах тоже

     
  • Вася Васевич Вася Васевич21.12.2012 в 17:43 - 0 +   К себе в копилку:

    это не возможно отсюда скачать, это только говорится что есть такое эмулятор скачать не возможно!

     
  • andrey98725.12.2012 в 00:23 - 0 +   К себе в копилку:

    Пользователя JONZVER нада забанить за то что разводит людей. Это просто нерабочий эмулятор для PS2.
    Эмулятора наданый момент не существует но работа над ним ведется. Работу ведет пользователь soywiz пока только сам и то очень вьяло. Все кто понимает в програмировании C++ может ему помочь. Вот сылка на его исходники:https://github.com/soywiz/cs360emu

     
  • ASSASSIN ASSASSIN13.01.2013 в 23:12 - 0 +   К себе в копилку:

    а если у меня NVIDA GEFORCE GTX690? :DDD

     
  • Starx17.02.2013 в 00:42 - 0 +   К себе в копилку:

    Все конечно здорово. Иметь свою консоль полезно в комплекте дома.. НО не всем.. не охота тратить.

    Проверим все на практике. Поищу эмулятор и проверю на сколько можно его действительно сделать рабочим.

    Одно знаю.. в Игры на xBox можно играть легко по графике там не супер графика далеко… Вопрос ресурсораспределения.. самих игр видимо..

    Проверю! Если получится выложу тут свой эксперемент.. без всяких фейков и ссылок.

    Добавлено 2013-02-17 03:29:54
    ну что.. готов сказать точный диагноз..

    для xbox 360 нету эмулятора.

    emu360 развод. абсолютно везде, иначе бы он просочился только так..

    xeon, cxbx, dxbx это эмуляторы для xbox старой версии, можете не пытаться извлекать данные переименовывать в xbe, патчить … не поможет.

    вывод прост.
    данные извлек посмотрел и понял конструкцию
    на сегодняшний день.
    рабочих нету эмуляторов, да же еле рабочих нету..
    не стоит парться да же.. жаль что так..

    будущее за облаками !

     
  • zuzuzyka4.03.2013 в 21:30 - 1 +   К себе в копилку:

    «И снова здравствуйте»
    …о чем это я, ах да!
    (про ЭМУ в конце.)
    С момента последнего поста в этой теме (от 15.02.2012 в 16:37)
    я немного «поимел» (ну как немного, полностью) консольки типа коробка360 и сони плэйстэйшын 3, и если раньше я писал что мой пк выдаст мне куда лучшее качество и производительность, то сейчас я немного изменил свою точку зрения.
    В целом я доволен качеством, и не придираюсь к добрым «30 fps», обе приставки выпросил только ради эксклюзивов (таких как LitleBigPlanet)

    Но, не так давно я обзавелся двумя новенькими палитовскими карточками gf gtx 690, и на разрешении 4096 x 2160 они выдали мне такую картинку что у меня из глазок полилась радуга, а в животике начали пархать бабочки…и все бы хорошо если бы не тот факт что я никогда не поиграю в столь полюбившиеся мне эксклюзивчики на таком абалденном графоне…
    Чтож ( я расстроился, я возненавидел весь мир консолей на минуту, потом скушал сникерс, запустил MGS3 и снова полюбил.
    Нет конечно теперь я не просто полностью я абсолютно точно уверен что мои консольки будут сосать и ругаться в плане «графончика»
    ругаться буду и я, но от этого играться не перестану.

    Добавлено 2013-03-04 21:30:42
    ну а теперь насчет эмулятора.
    1) почему интернеты пестрят запросами «эмулятор xbox360\ps3»
    2) почему заниматься его созданием пустая трата времени.
    3) почему я так категоричен.

    1.
    потому что «злые пекари» жидят денюжки на консолюшки, дротят на видюшечки и летсплейчики игрушечек на ютюбе, и писяют кипяточком от того что консольшики такие айяйяйки их не уважают.
    эти самые «пекари» зляться, баттхертят, но от этого поиграть в эти саме игрушечки очень хотят… считаю греховным и аморальным покупать игры за целых «две тысячи триста рублей», потому что «мыльное кинцо» должно стоить как пекарьские контрухи и батлухи!

    2. это, как если бы вы пытались создать запускатор игры от геймбоя на тетрисе.
    з. ы и нет консоли не будут мощнее хотя бы моего пк по крайней мере ближайшие 3 года точно.

    3. потому что даже если появится этот самый, чудесный эмулятор разработчики которого предусмотрят все проблемы связанные с оптимизацией то консольные игры при этом, останутся теми же консольными играми со своей «мыльной графикой» и + вам как бонус, этот разрушит и без того хрупкий мир игровой индустрии.

    итог: я против эмулятора, только полноценные переносы! только хардкор.

    p.s если кто прочитал полностью,
    -чувак, да ты не обычный!)

     
  • Boarding Hawk17.03.2013 в 21:46 - 0 +   К себе в копилку:

    а обновите ссылку, я хочу скачать эмулятор пожалуйста?

     
  • Gordon Freeman11.04.2013 в 22:52 - 0 +   К себе в копилку:

    Действительно. Эмулятора еще долгое время не будет.

     
  • FireWind26.05.2013 в 12:39 - 0 +   К себе в копилку:

    Так. Я нуб. Вы мне скажите точно: можно портировать, допустим Mortal Kombat 9 на PC?
    Насколько я понимаю, разные архитектуры процессоров могут обрабатывать одни и те же типы файлов, так? Просто пути их обработки разные, т. е. разный набор инструкций. Типа как «решение задачи двумя способами». Так почему бы не адаптировать обработку игровых файлов с Xbox на архитектуру х86? Просто переписать ту часть программного кода, которая отвечает за инструкции, как писал dreamlord:

    …что должен уметь и знать человек чтоб смоч запустить игру на пк)
    1) знание работы в средах пк и консоли
    2) Быть выдающимся хакером чтоб раскавырять код и переписать 20 метров программного кода под dx среду…

    Неужели это действительно невозможно? Да, я понимаю, что процессор в Шайтан-коробке убермощный, что его работа невероятна, но ведь и правда, процессору всего-то и надо, что нагружать видеокарту! А видеокарта в Xbox уже

    хламье полнейшее

    Так что же, слабая Боксовая видеокарта, которая не отрендерит Crytek-бенчмарк (который в народе зовут Crysis) на минимальных для ПК настройках, получается лучше какой-нибудь GTS450? И неужели та самая GTS450 не сможет сделать работу Xbox’а, если будет нагружена по максимуму? Ведь текстурки в консольных играх полная Капотня…
    Так вот, повторю вопрос: можно ли портировать игры с Xbox (про PS3 не спрашиваю, там еще больше геморроя) на РС с минимальным переписыванием кода?

    P.S. Новый Xbox и PS4 уже на x86-архитектуре. Думаю, с них игры портировать будет проще.

     
  • nextgen2430.05.2013 в 10:44 - 0 +   К себе в копилку:

    Как человек относительно прилично понимающий в низкоуровневом программировании ответственно говорю — такой эмулятор точно можно сделать. Просто для эмуляции ядра игр, в приставках имеющих вычислительную мощность сопоставимую с ПК, необходимо не эмулировать исполнение кода, делая полную виртуальную копию приставки. Это слишком ресурсоёмко и потому невозможно. Единственная возможность эмуляции современных приставок это _качественная_компиляция_машинного_кода_, от CPU и GPU приставок, для CPU и GPU ПК. Однако, видимо, с этим есть какието сложности. Возможно потенциальным разработчикам не хватает документации или чего-то ещё. В принципе это не простая задача и чисто логически. Скорее всего по силам только самым одарённым. Таким кто уже трудится в более перспективных и оплачиваемых проектах. Только по этому таких эмуляторов пока нет в природе, а не по тому что это в принципе не возможно.

     
  • NObleSiX565.06.2013 в 07:24 - 0 +   К себе в копилку:

    Ну вообще создание эмулятора затрагивает финансовую сторону ибо если создатут хороший эмулятор того же Xbox 360 то продажи игр упадут почти до нуля и скорее всего таким людям которые создают эмуляторы кампании Microsoft и Sony тупо показала кулак. Кроме того в чём проблема эмуляции так это в том что в отличии от ПК у того же опять таки Xbox 360 не тратятся ресурсы на разные приложения и процессы и поэтому системки консолей кажутся такими слабыми во вторых это конечно же сама архитекрута консолей и ПК. Эмулятор скорее всего появится, но лет через 5-6 когда игры на Xbox 360 и PS3 перестанут выпускать и продажи будут минимальны

     
  • Nero737323.07.2013 в 01:43 - 0 +   К себе в копилку:

    Врать не буду в данном посте…
    Как то не уверенность в нерабочем эмуле..как то в году 12 проходил, и самое важное , прошел
    sonic unleashed …не помню что за эмуль то был, и че я там мудрил, помню тока с бубном плясал…но работала сносно (со звуком иногда проблемы были)

     
  • sllidderrock27.08.2013 в 00:16 - 0 +   К себе в копилку:

    360 emulator.net/
    как думаете это хоть немного рабочее или тоже грязная лож?

    Добавлено 2013-08-27 00:17:14

    как думаете это хоть немного рабочее или тоже грязная лож?

     
    • N@Rik N@Rik28.08.2013 в 08:14 - 0 +   К себе в копилку:

      а ты подскажи как bios скачать?

       
  • beer6.09.2013 в 14:13 - 0 +   К себе в копилку:

    скачал я как то эмулятор на PC, то ли Польский, то ли Чешский, не помню. Самое интересное, что он заработал, а когда он нашел заранее скачанную игру Mortal Combat он выдал на английском- извините, ваш компьютер слишком медленный. ) Хотя я бы так не сказал.

    Добавлено 2013-09-06 14:23:55
    А Mortal Combat 9 и на PC сейчас есть (я играю) отличные RePackи, да, они требовательные, но они есть и зачем их эмулировать? Такие замечательные ребята как CATALIST и R.G.Mechanic адаптируют весь игровой мир под русских )

     
    • N@Rik N@Rik7.09.2013 в 18:25 - 0 +   К себе в копилку:

      вот мне нужен эмулятор что бы поиграть в naruto shippuden ultimate ninja storm 1,2,3 и generations

      Добавлено 2013-09-07 18:26:28
      вот мне нужен эмулятор что бы поиграть в naruto shippuden ultimate ninja storm 1,2,3 и generations, но шторм 3 выйдет на ПК в остальные охото поиграть всё равно части игры

       
  • beer7.09.2013 в 18:55 - 0 +   К себе в копилку:

    я не знаю какой мощности нужен комп что бы обработать игру в эмуляторе, сам эмулятор и игру на компе одновременно. такой комп будет стоить раза в три, а то и больше чем сам x-box. если хочешь ищи эмулятор, если б я не удалил его за ненадобностью, я бы его выложил. только осторожно, много мошенников и вирусов по этому запросу.

    Добавлено 2013-09-07 19:02:53
    А насчет игр на пк, поверь опыту, в те игры в которые даже не надеялся играть на пк, в очень скором времени играл, потому что есть ребята, которые переделывают и вылаживают. без всяких заморочек. а насчет качества графики, то я думаю хорошая видеокарта все исправит )

    Добавлено 2013-09-07 19:06:09
    хотя чисто теоретически интересно…

     
    • N@Rik N@Rik8.09.2013 в 18:25 - 0 +   К себе в копилку:

      нуу если эмуль выдержал Мортал Комбат то и шторм выдержит

      Добавлено 2013-09-08 18:26:58
      видюха у мя норм

       
  • N@Rik N@Rik10.09.2013 в 17:06 - 0 +   К себе в копилку:

    посорите на ето

    Добавлено 2013-09-10 17:11:23
    и на ето

     
  • vomisinA14.09.2013 в 16:13 - 0 +   К себе в копилку:

    А есть хотя бы какой нибудь фиговый эмулятор, но штоб работали игры на нем типа гта 5?

     
  • dim999816.09.2013 в 16:03 - 0 +   К себе в копилку:

    как скачять

     
  • Luceus18.09.2013 в 12:32 - 0 +   К себе в копилку:

    Да, главное ГТА5 запустить на ПК. Хоть как-нибудь, хоть чуточку. :)

     
  • Reke22319 апреля в 18:30 - 0 +   К себе в копилку:

    ребят как этот эмулятор скачать

     

Оставить комментарий

Гости не могут оставлять комментарии,
пожалуйста, используйте простейшую регистрацию, или войдите

Rambler's Top100